محافظ الديوانية يحمل الحكومة الاتحادية مسؤولية تردي الخدمات في المحافظةالبصرة تهدد بقطع واردات الموازنة اذ لم تصلها الاستحقاقات الماليةالمالية النيابية: صندوق النقد الدولي يشترط على الحكومة الاتحادية تخفيض رواتب الموظفينمظاهرات كوردية امام السفارة الاتحادية في بروكسلالخارجية الامريكية: نراقب الوضع عن كثب وقلقون من اعمال العنف في كركوكالأمم المتحدة: التحركات العسكرية في كركوك أدت إلى نزوح الآلاف من المدينةالقنصل الروسي في أربيل: ليست لدى موسكو أي خطة لإغلاق قنصليتها بإقليم كوردستانالحزب الديمقراطي الكوردستاني السوري يدين الهجمة العدوانية الظالمة على كركوك وشعب كوردستانكوسرت رسول يصدر بياناً شديد اللهجة بشأن أحداث كركوكالرئيس بارزاني: سيصل شعب اقليم كوردستان الى مبتغاه وارادته ومطالبه المباركة بهمة وشجاعة عاجلا ام آجلامادور الطبقة الواعية في مايحصل في العراق ؟ما هو ثمن قتل الشعب الكوردستاني هذه المرة؟العـبرة بالخواتـيمالعراق - بين تجربتين؟حزب الحق والحريات: النظام العراقي الطائفي سيغرق في الدماء التي أراقهاايران تستولي على كبرى آبار نفط كوردستان والمنطقةوفاة رئيس كتلة الحركة الاسلامية في برلمان اقليم كوردستانالحشد الشعبي ينهب ممتلكات الكورد ويحرق سوقاً في طوزخورماتوالكورد في طوزخورماتو يناشدون لتقديم مساعدات عاجلة لهممحلل أميركي: إيران المستفيد مما يحدث في كركوك


رئيس وزراء إقليم كوردستان لـ (وكالة الأنباء الروسية): حينما نجري الاستفتاء فهذا لا يعني أننا سنعلن الاستقلال في اليوم الثاني .. رئيس وزراء إقليم كوردستان: رغبتنا وهدفنا هو اجراء محادثات جدية مع بغداد بشأن الآفاق المستقبلية  
عدد القراءات: 704        المؤلف: اربيل - التآخي        تاريخ النشر: الخميس 21-09-2017  







نفى رئيس وزراء إقليم كوردستان، السيد نيجيرفان بارزاني، وجود أي قرار لتأجيل عملية الاستفتاء في إقليم كوردستان، المقرر اجراؤه في الخامس والعشرين من أيلول الجاري، مشيراً إلى أنه حينما نجري الاستفتاء فهذا لا يعني أننا سنعلن الاستقلال في اليوم الثاني.
وقال نيجيرفان بارزاني في مقابلة خاصة مع وكالة الأنباء الروسية: لا يوجد أي قرار حتى الآن لتأجيل الاستفتاء في إقليم كوردستان، وقد شكلت لجنة عليا للاستفتاء للإشراف على العملية، وهي من يجب أن تقرر بهذا الشأن، والقرار هو إجراء الاستفتاء في 25 أيلول، وفيما يأتي نص المقابلة..
رئيس وزراء حكومة إقليم كوردستان السيد نيجيرفان بارزاني، بداية نرحب بك في هذا اللقاء..




اربيل - التآخي

*سمعنا بعض التقارير من شبكات أخبار خاصة بالقنوات الكوردية، تقول ان اجراء الاستفتاء سيتم تأجيله بسبب الضغط الإيراني وضغط الولايات المتحدة الامريكية، هل هذا صحيح؟
-لحد هذه اللحظة، لا يوجد اي قرار لتأجيل عملية الاستفتاء الذي سيجري في إقليم كوردستان واللجنة العليا للاستفتاء التي تم تكليفها لرئاسة هذه العملية، عليها اتخاذ مثل هذه القرارات والقرار حالياً أنه سيجري الاستفتاء في 25 من الشهر الحالي.
*إذن زيارة بريت ماكغورك لم تغير شيئا ولم تؤثر على مواعيد الاستفتاء؟
- أعلنت الولايات المتحدة موقفها من قبل وعن طريق زيارة السيد مكغورك، فقد اكدوا ايضاً ان توقيت الاستفتاء فقد لا يكون مثاليا أو مناسبا الآن، ولكننا قلنا أيضا وبوضوح بأن توقيت إجراء هذا الاستفتاء مثالي. ولهذا فمن الواضح أن كلا الجانبين لديهم اختلافات في الموقف، لذا قد أجرينا مناقشات بخصوص ذلك.
* إذا صوت الكورد بـ (نعم)، هل ستؤجلون اعلان الاستقلال؟ ولماذا؟
- السؤال الذي ينبغي طرحه الآن، هو ما الذي اوصلنا الى قرار إجراء مثل هذا الاستفتاء، والسبب في ذلك يرجع الى ما كنا ننتظره من العراق الجديد، بعد سنوات النضال والكوارث التي عانى منها الشعب الكوردستاني، ولاسيما في 2003 حينما كنا مقتنعين تماماً بأنه ستكون هناك بداية جديدة مع العراق الاتحادي، فالعراق الجديد، عراق ديمقراطي وفيدرالي نعيش فيه متساويين مع الجميع، ولكن للأسف، فبعد 12 الى 13 عاماً، وبعدما تم التصويت على الدستور من غالبية العراقيين، لم يتم تطبيق الدستور وتم انتهاكه مراراً وتكراراً، وهذا سبب خيبة امل كبيرة لدى الشعب الكوردستاني، وبسبب هذه المعاناة فقد قررنا ان نذهب الى الشعب لكي يقرروا مستقبلهم مع العراق الاتحادي.
* يبدو أن الحرب ضد تنظيم داعش الارهابي تقترب من نهايتها، وسيتاح للعراق قريبا فرصة لبدء اعادة الاعمار السياسي والاقتصادي وإجراء انتخابات برلمانية حيث سيتاح للكورد فرصة ليقولوا كلمتهم  بشأن مستقبل العراق الموحد. اليس هذا الخيار أكثر سلاماً من إجراء استفتاء على الاستقلال الآن؟
- في الواقع، عندما نتحدث عن الاستفتاء في الخامس والعشرين من الشهر الحالي فهذا لا يعني أننا في اليوم التالي سنقوم بإعلان الاستقلال، لأن الفكرة الاساسية لإجراء مثل هذا الاستفتاء هي للتعبير عن إرادة ورغبة الشعب والأمة ككل، وستقوم القيادة السياسية بإجراء المزيد من المناقشات والحوار، وخصوصاً مع بغداد، وفيما يتعلق بمسألة حربنا ضد تنظيم داعش الارهابي، فقد نجحنا في محاربة تنظيم داعش الارهابي وسنواصل التعاون مع العناصر الأمنية الأخرى في العراق والتحالف الدولي من أجل محاربة تنظيم داعش الارهابي أينما وجد، نجحنا في مستوى التعاون الذي كان لدينا مع الجيش الاتحادي، وبالنسبة للانتخابات المستقبلية واحتمال حدوث تغييرات - للأسف فلن تكون هناك اية تغييرات. ولم يقدم لنا المجتمع الدولي عرضاً بديلا قوياً يقنعنا بالمضي قدما في العملية السياسية في العراق. فكل ما قيل لنا هو أنه ينبغي تأجيل الاستفتاء من دون أي بديل يمكن أن يحل محل الوضع الراهن الذي نحن فيه الآن.
* قال الرئيس بارزاني إن الشراكة الكوردية مع بغداد "فشلت"، وهو أحد أسباب حملة الاستقلال. فكيف تخططون لبناء تلك العلاقات بعد فشلها مع بغداد إذا نجح الاستفتاء؟
- في الواقع ستمكننا عملية الاستفتاء وما بعده من اجراء نقاش جاد مع بغداد، ومحاولة تصحيح بعض الأخطاء التي ارتكبت في الماضي، إذا كنت تتحدث عن الشراكة مع العراق الجديد مثلا، فأن هذه الشراكة لن تتواجد لأنها لم تكن متواجدة ولن تتواجد في الواقع، ومنذ اعلان الدستور الاتحادي في 2005 ونحن نواجه صعوبات كبيرة، فقد انتهكت هذه الشراكة وانتهك الدستور، ولدينا الكثير من الأمثلة على ذلك، مثلاً تمت شرعنة القوات الشيعية التي سميت بالحشد الشعبي في البرلمان الاتحادي، مع تأمين كامل احتياجاتهم، ومع احترامي الكبير لقوات الحشد الشعبي وما قدموه من شهداء أمام تنظيم داعش الارهابي، إلا انه لم يتم تقديم شيء لقوات البيشمركة التي ناضلت وقدمت الشهداء للقضاء على تنظيم داعش الارهابي من الحكومة الاتحادية، وهذا مثال بسيط اقدمه لكم يوضح عدم وجود الشراكة.
* اذن ماذا ستفعلون في حال رفضت بغداد القبول بنتيجة التصويت، لأنهم اعلنوا من الآن بأن عملية الاستفتاء غير دستورية؟
- بدأت بغداد فعلا برفض النتيجة مهما كانت، وصوّت البرلمان الاتحادي على ذلك، ولكنني اقولها وبكل بوضوح، بأن هذا لن يؤثر ابداً على سير العملية.
* لا، أنا متأكد من أن الاستفتاء سوف يحدث، ولكن السؤال هو: ماذا ستفعلون، أو ما الذي تخططون للقيام به بمجرد رفض قبول الاستفتاء؟
- نحن ننتظر بأن لا تؤثر نتائج الاستفتاء على الوضع اكثر، فرغبتنا وهدفنا هو اجراء محادثات جدية مع بغداد بشأن الافاق المستقبلية.
* قال الرئيس بارزاني: ان الكورد العراقيين مستعدون لرسم حدودهم بمجرد رفض بغداد قبول استقلالها. هل أنتم على استعداد للذهاب إلى حد المواجهة العسكرية مع بغداد للحفاظ على هذه الحدود؟ وبالطبع نحن نتحدث عن كركوك هنا.
- لم يحدد الاستفتاء حدود إقليم كوردستان. ولا يمكن تحقيق ذلك إلا بوساطة حوار جاد مع بغداد. والواقع أننا في إقليم كوردستان، لا نريد  فرض إرادتنا على الأهالي والمكونات الأخرى في هذه المنطقة - مثل العرب والتركمان والمسيحيين وجميع العناصر الأخرى من مختلف المكونات التي يعيشون داخل هذه الحدود. ولهم الحرية في ان كانوا يريدون التصويت، لأن هذه العملية ديمقراطية، اما تحديد الحدود فيجب تركها للمناقشات التي ستتم مع العراق.
* أجبت جزئيا على سؤالي، ولكن بالتحديد .. نريد أن نعرف عن كركوك، ماذا لو صوت أهالي كركوك للبقاء تحت حكم الدولة الاتحادية، أما بقية كوردستان العراق فيصوتون للفصل - ماذا سيحدث عندئذ؟ لأننا نرى تقريباً نفس الشيء مع بريكسيت واسكتلندا في الوقت الحالي.
- فيما يتعلق بكركوك، إنها مسألة ستترك تماما لسكان كركوك. نحن لن نفرض أي حلول على كركوك. إن الوضع الخاص لكركوك والتكوين المجتمعي من العرب والتركمان والمسيحيين والكورد بالطبع أمر يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار الجاد. وفي إطار إدارة كوردستان، يمكن لمنطقة كركوك أن تتمتع بانها منطقة للإدارة الذاتية والوضع الخاص للمجتمعات المحلية ويجب ضمان حقوق هذه المكونات. ونحن لا نخطط لفرض حل أحادي الجانب لحل مشكلة كركوك. سيترك الأمر تماما لأهل كركوك، يجب ان تتخذ اجراءات خاصة لإدارة كركوك في المستقبل.
* أنا أفهم أنك لن تفرض إرادتك على أي شخص، ولكن قوات البيشمركة لعبت دورا كبيرا في اخراج داعش الارهابي خارج الموصل. هل ستستفيدون من الحرب في الوقت الراهن، وذلك بأخذ المزيد من الأراضي من الجهاديين ومحاولة ضمها الى كوردستان المستقلة؟
- في الحقيقة، نحن لا نرغب في فرض مثل هذه الامور كنوع من الواقع، وخصوصاً في ظل الظروف الراهنة، ولكن هناك حقائق معينة تحتاج إلى أن تؤخذ بعين الاعتبار. قبل سقوط الموصل في عام 2014، عرضنا حماية قوات البيشمركة ومشاركتهم لحماية الموصل في ذلك الوقت لمن كان يحكم العراق آنذاك، ولكن للأسف كانت بغداد سلبية في الرد على مثل هذا الاقتراح وحدث ما حدث وسقطت الموصل، وبعد ذلك مباشرة، وبناء على طلب من رئيس الوزراء الاتحادي آنذاك، وفرنا قوات أمنية وقوات بيشمركة لحماية كركوك من الوقوع تحت هجمة داعش الارهابي وهجماتها، ولو لم نرسل قوات البيشمركة إلى تلك المناطق - ربما كان مصير كركوك أسوأ بكثير مما حدث في الموصل. وكان الهدف من وجود قوات البيشمركة هو حماية الأراضي إلى جانب حماية جميع مكونات مدينة كركوك. نحن بحاجة إلى التحدث إلى بغداد من أجل تحديد الحدود، والحدود الإدارية لإقليم كوردستان، وعدم فرض أي شيء. ونرى أن هذا لا يمكن أن يتحقق إلا عن طريق التفاهم المشترك والمشاركة الجادة مع بغداد.
* الآن، مع انخفاض أسعار النفط، هل تخشى أن كوردستان المستقلة مع اقتصادها الذي يعتمد على النفط، بأنها لن تبقى على قيد الحياة ؟
- الوضع الاقتصادي في إقليم كوردستان على مدى السنوات الثلاث الماضية ليس مثالياً ولا يمكن أن تعزى الأزمة الاقتصادية كلها إلى هبوط أسعار النفط. نعم، إن انخفاض أسعار النفط أثر علينا، ولكن يجب علينا في الوقت نفسه أن نتذكر أنه منذ بداية عام 2014، وقبل الحرب مع داعش الارهابي، قامت بغداد من جانب واحد بخفض ميزانية كوردستان. وطوال الثلاث سنوات الماضية، كنا نواجه صعوبات بسبب نقص الميزانية الآتية من بغداد، وثانيا، مواجهة 1100 كم من الحروب ضد أخطر منظمة إرهابية لتنظيم داعش الارهابي، الأمر الذي يضعنا امام قدر كبير من الضغط، كذلك فأن الحرب على تنظيم داعش الارهابي واستيلائه على العديد من المناطق أدى ذلك أيضا إلى نزوح 1.8 انسان الى إقليم كوردستان، مما زاد علينا من الصعوبات الاقتصادية، التي ما تزال مستمرة. وعلى الرغم من أننا نشعر في هذا العام بوجود مؤشرات معينة على تحسن اقتصادنا، ونتوقع أن يكون هناك المزيد من التطور، ونحاول أيضا أن نحاول إدخال إصلاحات وعدم الاعتماد فقط على عائدات النفط، بل أيضا على تنويع اقتصادنا.
* هل تعتقد أن استقلال كوردستان يمكن أن يؤثر أو يسبب قلقاً لدى المستثمرين الأجانب ؟
- قلتها سابقاً، ان اجراء عملية الاستفتاء لا يعني اننا سنعلن الاستقلال مباشرة، فنحن نريد ان ندخل في حوار جاد مع بغداد ومتابعة كل القضايا المعلقة التي يمكن حلها عن طريق الحوار، فأننا إلى جانب ذلك، أثبتنا أننا عامل استقرار في المنطقة في العقدين الماضيين، ونحن نحاول بالتأكيد مواصلة السير في هذا الاتجاه وان نبقى عامل استقرار في هذه المنطقة.
* عندما حصل الكورد على الحكم الذاتي في تسعينيات القرن الماضي، بعد حرب الخليج تحديداً، بدأت الحرب الأهلية فيما بينكم واستمرت لسنوات، والآن اعلن الرئيس بارزاني انه سيتنحى عن منصبه بعد ان تصبح كوردستان مستقلة، وهناك انتخابات رئاسية في شهر تشرين الثاني المقبل، هل هناك مخاوف من عدم الاستقرار وعودة العنف في دولة كوردستان المستقلة؟
- ان ما جرى من صراع داخلي، كان فصلا محزنا في تاريخنا، لكنه اصبح فصلاً مغلقاً، ولا أعتقد أن الظروف ستسمح لهذا الصراع الداخلي بالانفجار من جديد. وفيما يتعلق بموقف الرئيس بارزاني، فقد أعلن بوضوح وفي مناسبات عديدة أنه لن يقبل بإعادة انتخابه وأنه لن يترشح للانتخابات الرئاسية. فهو يحترم ذلك ويحترم قوانين إقليم كوردستان، وهذا هو الموقف الذي أعرب عنه بكل صراحة.
* قال الرئيس بارزاني: ان انشاء (الحدود الاستعمارية) في الشرق الأوسط، مثل ما جاء في اتفاق سايكس بيكو قد انتهت، وتحتاج المنطقة إلى صيغة جديدة تشمل كوردستان المستقلة. ما هي العوامل الجديدة الأخرى التي تأمل أن تتضمنها هذه الصيغة؟ هل تعتقد أن العراق وسوريا سيبقيان على ما هما عليه الآن؟ - عندما تمت مناقشة وبحث مسألة الاستقلال تحدثنا فقط وحصرا عن ما لدينا في كوردستان، وعن ما لدينا في المناطق الواقعة خارج حدود إقليم كوردستان، وبما يتعلق بمناطق خارج حدود إقليم كوردستان، فلا نود التدخل به، مع اننا نود ان نرى حلا لمسألة الشعب الكوردي في سوريا بشكل ديمقراطي وسلمي، إلا ان مسؤوليتنا تقع على إقليم كوردستان العراق لوحده.
* في اتصال هاتفي مع وزير الخارجية الأمريكي ريكس تيلرسون الشهر الماضي، طلب الرئيس بارزاني (ضمانات) و (بدائل) لمستقبل إقليم كوردستان مقابل عدم إجراء استفتاء. وعلى حد علمي، لم تقدم هذه الضمانات. ماذا يمكن أن تكون هذه الضمانات؟
- بالنسبة الينا، فإن السؤال المهم الذي كان مطروحا على المجتمع الدولي والولايات المتحدة، بأنه اذا الاستفتاء شيء سيئ، فما هو البديل؟ وإذا كان التوقيت ليس مناسباً الآن، هل يمكنكم تحديد الوقت المناسب بالنسبة لنا؟ ولكن حتى الآن، لم يصلنا الرد على هذه الأسئلة.
* الحكومة التركية الحالية في صراع مع القوات الكوردية في الداخل وكذلك شبه الكوردية في سوريا. ولكن انتم لديكم علاقات جيدة مع الحكومة التركية، وبالتأكيد فإن استقلال كوردستان العراق سيشجع تلك القوات. هل تشعر أن علاقاتكم مع تركيا ستعاني نتيجة لهذا الأمر؟
- نعتقد بأنه تمت المبالغة من بعض الدول بمسألة إجراء الاستفتاء، فيجب ان ينظر للأمر كما هو، وما الغرض الذي ستقدمه، ومرة اخرى اعيد واؤكد ان اجراء الاستفتاء لا يعني اننا سنكون بوضع يسمح لنا بإعلان الاستقلال في اليوم الثاني بعد الاستفتاء، وفي الحقيقة، لدينا علاقات طيبة مع تركيا، سياسيا واجتماعيا واقتصاديا، وبكل تأكيد لا نريد تخريب تلك العلاقات، ونحن لا نريد هذه العملية التي شرعنا بها ان تكون سبباً في تقويض العلاقات مع تركيا، ونأمل أن يكون هناك المزيد من التفاهم  والمزيد من الاتصالات، ونحن مستعدون للمزيد من الاتصالات بشأن هذه المسألة، وينبغي ان يكون هناك فهم دولي ان اليوم الذي يلي الاستفتاء لن يعني إعلان الاستقلال ولا ينبغي المبالغة فيه.
* رئيس وزراء اقليم كوردستان، أريد أن ألخص رؤيتك لما يمكن أن ينطوي عليه هذا الاستفتاء في المستقبل. من الناحية النظرية، هل يمكن أن ينمو كوردستان العراق المستقل ليشمل روجافا وعفرين ويتحول إلى أمة كوردية أكبر؟
- ليس لدينا جدول أعمال أو رؤية من هذا النوع، وعندما نريد توسيع حدودنا وان نتجاوز الحدود المتواجدين فيها حالياً. فحدودنا محددة وسيتم تحديدها مع العراق الاتحادي وهذا كل شيء.
* أريد إنهاء هذه المقابلة مع سؤال بخصوص العلاقات الروسية الكوردية، في وقت سابق من هذا العام، وقعت في المنتدى الاقتصادي الدولي بسانت بطرسبرغ عقداً بمليار دولار الذي منح عملاق النفط الروسي روزنفت الوصول إلى احتياطيات النفط الكوردية الشاسعة للسنوات الـ 20 المقبلة. هل ترى أن روسيا تدعم استقلال كوردستان بوساطة هذا الاتفاق، أم هو فرصة للاستثمار فقط؟
- رحبنا بشركة (روزنفت) مثلها مثل أية شركة دولية أخرى، استثمرت في قطاع النفط بإقليم كوردستان، وهي شركة مستثمرة، ولا يمكن ان ننظر الى الامر على أنه موقف رسمي من روسيا للحصول على دعم مباشر، فهذه تجارة ولها بعدها الاقتصادي.

تم تصميم الموقع من قبل شركة الوصول لتكنلوجيا المعلومات